Már személyesen is megtettem a fiúknak, de itt is kívánjunk sok-sok sikert és bátor evezést a csapat minden tagjának.
Tomi, Zsolti, Béla, Domonkos!!!!! Hajrá Magyarok!!!!
Szervusztok!
Úgy látszik, nincs középút! A sport Coubertin-i elveinek, a személyiségfejlesztő, egészségnevelő, közösségteremtő hatásainak hívei, és a vértivó kizárólag számokban, helyezésekben, pontokban "gondolkodó" korifeusainak nézetei kibékíthetetlenek.
Csak ne csodálkozzunk, mikor egy jobb helyezés, egy elképzelt jövőbeli siker reményében valaki olyan eszközökhöz nyúl, amely emberi, sport etikai értékeken is átgázol! Hja, mert az eredmény mindent szentesít, és igazol...
Meggyőződésem, hogy vannak értékek amelyek még felette állnak akár egy aranyéremnek is!
De lehet, hogy már csak megint nem haladok a korral...
ui: a fentiek nem a Budai "üggyel" kapcsolatosak!
Néhány nap múlva elkezdődik a sport legnagyobb megmérettetése, legnagyobb ünnepe - az Olimpia - melyen magyar evezősök - a mi sportolóink - is jelen lesznek.
Ebből az alkalomból kívánom minden versenyzőnek, edzőnek, bírónak, sportvezetőnek, hogy ereje, tudása legjavát nyújtsa!
Gyermekükkel történt sajnálatos eset kapcsán a forumozók megírták véleményüket, tapasztalataikat (mint pl. én), az edző védelmében pedig reagált egy másik klubbeli kollégája, előhozta saját sérelmeit egy korábbi versenybíró stb.
A fegyelmi bizottság viszont a konkrét esetet vizsgálta, tehát Ön biztos lehet abban, hogy nem róttak fel olyan dolgot sem gyermeke, sem az inkriminált edző terhére, amit nem követett el.
Én messze állok a Szövetségtől, inkább vagyok szülő, mint sportszakember, de elítélem és elutasítom (nemcsak a sportban) az erőszakot, tettlegességet, bántalmazást. Nem fegyelmezheti tettlegességgel sem az idősebb sportoló a fiatalabbat, sem az erősebb a gyengébbet, sem pedig az edző a tanítványát.
Nem tudom, hogyan döntött a Fegyelmi Bizottság és hogyan dönt majd a MESZ, de magánvéleményem szerint a figyelmeztetés kellően szigorú büntetés lenne az edző számára.
Gyermeke és gyermekén keresztül Önök - mint szülők - bekerültek a versenysport világába, tagjai lettek egy olyan közösségnek amelynek gyakorlatában, minden napjaiban előfordul, hogy sérülnek érdekek, nem tartanak be a "civil élet" területén elfogadott normákat. A versenysport arról szól, hogy ki lesz az első, ki a legjobb, a leggyorsabb, a legügyesebb. Kő kemény harc, kiélezett küzdelem olykor centiméterekért, századmásodpercekért. Sokan vállalják fel ezt a harcot, de sokan nem értenek egyet a mai élsport elveivel, módszereivel, gyakorlatával, ezért inkább inkább a tömegsport, az egészséges életvitel irányába fordulnak. A versenysportolókat felkészítő szakemberek vállát - ha lehet így mondani - mégjobban nyomja a teljesítménykényszer, hisz nekik a munkát, megélhetésüket jelenti versenyzőik eredményessége. Állandó streszben vannak. Sem a versenyzők, sem a szülők, sem az edzők, sem a klubvezetők nem egyformák (szerencsére). Mindannyian hibázhatunk, de nem vagyunk egymás ellenségei.
Jól látja Ön, hogy a szülők, rokonok nélkül üres lenne a céltorony előtti partszakasz és helyesen látja Lénárd Imre, hogy eredményt csak közös erővel, összefogással lehet elérni.
Valószínúleg Ön is azt akarta, hogy gyermeke és csapata az adott versenyen a lehető legjobban szerepeljenek. Az edző is ezt akarta: a lehető legjobb eredményt kihozni a rábízott versenyzőkből. Hiba történt. Előbb a versenyző vétett, majd az edző. Az, hogy a versenyző vét, nem jogosítja fel az edzőt, hogy ő is hibázzon és testi fenyítést alkalmazzon (ezért volt a fegyelmi vizsgálat). Van vagy lesz egy döntés (ami nyilván nem dícséret sem a fia, sem az edző részére), de az élet, a sport megy tovább. Hétvégén volt az OB. és szerencsére Londonba is utaznak evezősök. Fiából is lehet jó evezős, de amíg jó versenysportolóvá válik, addig sok keserűség, sérelem fogja még érni, mert a versenysport ilyen!
Tájékoztatom, hogy a MESZ e-mailen 2012. 07.18-án 23:26 perckor elküldte a bejelentő e-mail címére a Fegyelmi Bizottság határozatát és az ülésről szóló összefoglalót.
Kérem, ellenőrizze az e-mail postaládáját.
Természetesen levélben is el fogjuk küldeni!
Nem lettem harciasabb, mint szoktam. Véleményemet elmondom, leírom bárkinek. Most csak egy új elem volt Dr Budai Ágnes írásában arra igyekeztem tényszerűen válaszolni. Nem érdekes, hogy mióta vagyok bármi a szövetségben az elmúlt 52 évben tettem már ezt azt. A magunk részéről mármint a bizottság nagyon gyorsan cselekedtünk. Néhány nap múlva már meghallgattuk a szülőket és meghoztuk a döntést. Az alapszabály szerint a mi dolgunk itt befejeződött. A döntésünket az elnökségnek kell jóváhagyni. Egyikünk sem tagja az elnökségnek. Szerencsére nagyon ritkán van "esemény", ezért is nem volt érdekes, hogy már ősszel megválasztott az akkori elnökség mindhármunkat.
Én ide is leírtam, hogy hivatalból nem helyes a fenyítés!!! Ezt törvények írják elő, valamint a MESZ szabályzat. Eszerint jártunk el!!!
Nem álltam én semelyik oldalra, ezt nem tudom miből gondolja.
Mint magánember a nevelés módszereit másképpen látom, megfelelő mértékkel mindent jelszóval. Ezt nem is tagadom, de amikor a törvényekről van szó azt betartom és betartatom!!!!!!
Senki nem tiltja el a szülőket a versenyektől!!!! Sőt nálunk a clubban nagyon sok és hasznos segítséget adnak, számítunk is rájuk a határokat és a felelősséget előre tisztázzuk.
Dr Budai Ágnes kérdéseire én már sokszor válaszoltam, önként és dalolva, de a szövetség nem én vagyok, de így is úgy gondoltam mint az ügy ismerője válaszolok arra amire tudok.
Üdvözlöm
Nagyon harcias lett, mióta az Ön számára is úgy 3-4 hete kiderült, hogy az etikai bizottság vezetője.Pedig a Budai anyuka nem tesz mást, mint félti a fiát, elítéli az erőszakot és választ vár.Választ vár egy igen egyszerű dologra, milyen alapon kap egy "siskát" is akár a kisfia, és az oly gyakori elsimítást nem óhajtja elfogadni.Miért lett egyből a gyerek egy pimasz, visszabeszélő sportoló, eddig nem az volt, tán már előbb meg kellett volna válni tőle? Ez eddig miért nem derült ki? Vagy a neves edző vétett, csak működik az a reakció, hogy megvédjük a mi fiunk kölykét? Ugyanis az edző úrnak nincs más végzettsége és mi lesz vele?Vagy a beidegződött 30-40 éves barátságok hatnak ilyenkor, hogy ne törődj vele pajti, elintézzük......
Lénárd Úr ! Ön már sokszor elismerte itt, hogy a szülők és azok anyagi támogatása nélkül nem tudnának működni, nem tudnának a gyerekek versenyeken részt venni, nem tudnának gyakorlatot szerezni , pedig az elengedhetetlen ahhoz, hogy nemzetközi szintű versenyzővé nőjenek.És ha a szülőre szükség van, akkor megérdemli, hogy válaszoljanak neki, ha a MESZ egész vezérkara erre nem ér rá, akkor tegye meg ÖN, hisz már átállt a másik oldalra, nyugodtan felelhet ezekre az egyszerű kérdésekre.
Ezen kívül : értelmes szülőkkel meg lehet értetni azt, hogy a versenyek alatt nem kell a gyerekükre csimpaszkodni, vigyáz rá az edző, nem zavarják a verseny előtti időszakban, mert csak összezavarják a gyereket.Én 20 éves tapasztalatból tudom, hogy ezt megérti a szülő és csak akkor beszél a gyerekkel, ha az megkeresi őt,de ne tiltsák már el a szülőt attól, hogy a versenyeken részt vegyen, hisz neki is ez a kikapcsolódás.
Szóval: nem lenne itt semmi gond, ha a kérdezőt válaszra méltatnák azok, akiknek ez kötelessége,( és ehhez a válaszadáshoz talán nem kell 6 hét) a másik oldalt felnőtt okos embernek fogadnák el, hisz AZ.
Elnézést kérek Szekeres Pál úrtól, hogy időközben Imrének írtam a nevét, de kissé ingerült lettem a kioktatástól.
Imre én vagyok és nem Szekeres Pál úr!!!
Szeretném Önt tájékoztatni, hogy a mai napon a 113-dik Magyar Bajnokság ért véget! Ez azt jelenti, hogy a MESZ 119 éve működik kifogástalanul, az első és alapító tagja volt a Magyar Olimpiai Bizottságnak.
A Magyar Evezős Szövetség 1893 március 12-én alakult.
Az elmúlt 119 év alatt mindig a szülők és a barátok lelkes szurkolása segítette a csapatokat.
Az idei és az eddigi bajnokságokon is az ország politikai és magas rangú vezetői meglátogatták a versenyt. Ebben az évben Soltész Miklós államtitkár úr, Szekeres Imre helyettes államtitkár úr adott át díjakat a győzteseknek.
A fórumon megjelent írására válaszlom, hogy az Etikai és Fegyelmi Bizottság döntéséről a MESZ elnöksége fogja tájékoztatni, miután az elnökség megtárgyalta a fegyelmi tárgyaláson elhangzottakat és a meghozott döntést.
A MESZ jelenleg az Országos Bajnokság és az olimpiai felkészülés zavartalan lebonyolításával foglalkozik, és az önök ügyében megfelelő időben fog döntést hozni.
A bejegyzés többi része érdemben nem több mint ami eddig is elhangzott.
Lénárd Imre
az Etikai és Fegyelmi Bizottság elnöke
Szeretném tájékoztatni a fórumozókat, hogy jelenleg még nem kaptunk semmilyen tájékoztatást a fegyelmi bizottság döntéséről. Várunk türelmesen, egy darabig!
A hozzászólások alapján tennék a történethez 1-2 kiegészítést:
-Nem vitattuk, hogy a versenyző késett, nem vitattuk a büntetés jogosságát, csak a mibenlétét.
-A versenyző részt vett az edzésen, probléma nélkül végezte el feladatát.
-A versenyző nem rendezett cirkuszt a verseny előtt,nem rohant panasszal a szüleihez, hanem fegyelmezetten, jó szinvonalon látta el a kormányosi feladatát.
-Költségek: lehet, hogy valaki számára a 24000 Ft- jelentéktelen összeg, a 10000 Ft pedig valóban nem lehet ellenértéke az edzők munkájának, de annak figyelmen kívül hagyása, hogy a gyerekek evezése milyen anyagi terhet jelent a szülőknek, finoman szólva is komoly aránytévesztés.
-Amennyiben a nagyon sokak által ostorozott szülők, barátok nem lennének jelen a versenyeken, akkor ezek a versenyek néma csendben zajlanának.Az evezés népszerűsítéséhez, elismeréséhez elengedhetetlen a közönség. Ha nincs közönség, akkor egyre kevesebb versenyző lesz, egyre kisebb eséllyel vesznek részt díjátadóként magas beosztású szakmai és politikai vezetők. Csak nagyon csendesen jegyzem meg, hogy a szülők nem zárhatók el gyerekeiktől, bármennyire is szeretnék egyesek.
-Egyik hozzászóló érdemként említi, hogy az edző és versenyző közt lezajlottaknak nem volt tanúja és az edző mégsem tagadta le a történteket. Hát ez az etika magaslata. Mellesleg az esetnek volt tanúja, mégpedig a nyolcas összes versenyzője és még mások is.
-Azt gondolom, hogy az evezés érdekeit maximálisan figyelembe vettük, amikor úgy jártunk el, hogy lehetőséget biztosítottunk arra, hogy a Szövetség berkein belül intéződjék el ez a dolog. Lényegesnek tartottuk azonban, hogy az eset nyilvánosságot kapjon azért, mert nem indokolható semmivel egy versenyző testi fenyítése.
-Nem előlegeztük meg a Bizottság és az Elnökség döntését, csupán ismertettük az ülésen elhangzottakat. Az nagy örömömre szolgál, hogy senki nem állította azt, hogy valótlanságokat írtam.
-Van aki azt találja a megfelelő megoldásnak, ha a versenyzőt eltávolítják az evezés környékéről. Vagyis ha valaki szót mer emelni, azt el kell taposni. Hát ezek az idők valóban elmúltak, vagy mégsem!?
-Mi még mindig bízunk az etikus és jogszerű eljárásban.
-Az adott versenyző nem töltötte és tölti utcán az éjszakáit, nem köpködött mentődobozokat, nem szólt be senkinek minősíthetetlen módon, és a tisztánlátás érdekében fontosnak tartanám, ha nem mosnának össze történeteket és személyeket. Az adott versenyző nem tett ilyet! Mint ahogy nem felel meg a valóságnak az sem, hogy megaláztuk az edzőt. Várom az erre vonatkozó konkrétumokat!
Azt vártam volna, illetve gondoltam (helytelenül), hogy aki feltöltötte az U23 VB-n induló egységek névsorát, később pedig az előfutamok eredményéről is beszámolt, az majd a verseny eredményének magyar vonatkozásairól is tájékoztasson. Nekem tök mindegy, hogy ez elnökségi tag vagy a buszsofőr. De ha nem, hát nem. Ez van.
Ki kérte, hogy elnökségi tag töltse fel a híreket? (Én nem.) De mivel ez a MESZ hivatalos honlapja, azért jó lett volna, ha olvashatók lettek volna rajta az U23 VB. eredményei.
Miért kellene a hír feltöltéshez egy elnökségi tag? Aki ír-olvas magyarul, valamint képes a számítógépet kezelni, meg tudná tenni. Persze ahhoz oda kell menni, és feladatra jelentkezni..
Tavaly azt ígérték, hogy majd feltöltik az OB-ről készült izgalmasabb futamok felvételeit. Valyon mikor teszik meg? Gyanítom, hogy soha. Persze már nem is érdekelne senkit. Úgy látszik nagyon leterhelt a szövetség és a pénzhiány mellett más gondok is vannak. Remélem majd a kerekasztal mellett megoldják a problémákat...
Élő közvetités, állitólag még időmérés is csak kézi lesz, rajgép használatáról már nem is beszélve. Nehéz elképzelni, hogy ne legyen egyetlen egy elnökségi tag sem, aki hireket töltene fel ide, a honalpra, egyszerüen nevetséges ez az oldal. mellesleg az u23 futamokat más ország honlapján lehetett nézni, nálunk pedig még valóban eredmények sincsenek. az információ feltöltése talán nem kerül pénzbe, ha már másra nincs. jó versenyzést a résztvevőknek.
űdv.
És Trakaiban mi történt? Ki hányadik lett? A nagyszerű előfutam eredmények, a szinte naprakész tájékoztatás után, mély hallgatás. Tisztelt MESZ! Vannak, akik szeretik az evezést, de csupán erről a honlapról értesülnek eseményekről, hisz a médiával, sajtóval való kapcsolata a sportágnak kritikán aluli. Miért tájékoztattak az U23-as versenyzőkről, elutazásról, az előfutamokról, ha utána az eredményekről meg egyetlen szót nem írtak?
Hmm, 1500Ft/fő a sátrazásra... Sok sportolóm szülei nem tudják megengedni maguknak ezt a sok kiadást(étkeztetés, sátor díj), néhány minisemről így le is kell mondanom. Most már minden a pénzszerzésről szól? ....Botrány!
Kedves Péter!
Még annyit, hogy beszélgess Melis Zolival a nyerni tudásról. Ő biztosan sok jó tanáccsal tud ellátni. Ő tudja, hogy mennyit beszéltem vele egy ks8+-ról. Ő és Tóni 21, 22 évesen jutottak a csúcsra, akkor amikor még csak fahajó, falapát, fatányér volt a menü.
ha akkor lett volna ks akkor ők simán rengeteget nyerhettek volna
Az én véleményem már a koromnál fogva is nevelő szándékú. Ha nem vetted volna észre évek óta szólók a ks oar versenyzők érdekében. Sok év után jutottunk el oda, hogy valamiféle szervezett formában foglalkozzanak veletek és nem is akárki hanem a Fater.
Nem hiszem, hogy valakit is nevesíteni kell, hogy ki volt jobb és ki rosszabb. Legközelebb ha felháborodsz és újra vén marhának gondolsz akkor olvasd el alaposan, hogy azt írtam, hogy küzdelemben kiesni egy versenyen az szép dolog, akár az előfutamban is. Vannak olyanok akik több mint 10 sec -et kaptak, és ez a különbség amit akár egy edzőnek is fel kell mérni.
A másik gond az szövetségi gond és ez az anyagiak, ez nem a Ti dolgotok erre vannak az edzők és a vezetők.
Valóban rutint a nemzetközi versenyeken is lehet szerezni, de még nem vagytok lemaradva semmiről. Sok-sok km evezés kell még, hogy a döntő pillanatban nyerni tudjál. Nyerni kell megtanulni. Van szerencsére itthon néhány olyan klasszis akitől kérdezzetek bátran. Nekem a a Ti 10-dik helyetekkel semmi bajom interneten követtem a futamot. Legalább ezt értékeld.
Vonjátok le azt a tanulságot, hogy nincs az a munka aminél jobbat nem lehetne csinálni. Ez is összetett ebben van fizikai, lelki, technikai munka, az hogy melyik nem elég az Ti tudjátok. Tehát van még idő és remélem a következő olimpián ott lesztek. Ez még négy év kemény meló. Jó lenne ha egy 8+ is veletek edzene, mert az még két négyes, és lehet kevergetni ha kell, ha gyorsulni kell stb.
Ha hazaértetek üljetek le alaposan elemezni és megtaláljátok a tutit.
Ha írsz és írjál máskor is jusson eszedbe, hogy én a versenyzők pártján vagyok. A regatta Club Soroksárban aminek az elnöke vagyok csak 14 éves korig vannak a gyerekek, de nálunk a játékos fegyelem a fontos.
Ha gondoljátok, hogy van miről beszélni akkor pénteken és szombaton Szegeden vagyok, és szívesen beszélgetek veletek.
Üdvözlettel
Lénárd Imre
A "tanulópénzt" azok maguk fizették akik tavaly nem értek el jó (jobb) eredményt. A csillagprogramos pénzből /félreértés ne essék, ezt versenyzőkre kell elkölteni/ azok a csapatok utaztak akik téli felmérőkön, és az év eleji versenyeken jól szerepeltek. Az nem megoldás, hogy ne versenyezzen a versenyző és majd talán egyszer valami csoda folytán ráragad a versenyrutin egy otthoni OB-n, vagy vidékbajnokságon. Ahol lehet 26as tempóval továbbjutó helyen teljesíteni egy előfutamot.
Lehet, hogy a tavalyi 6. hely után egy mostani 10. elfogadhatatlannak tűnik, de elárulok egy titkot: a vb-n nem adnak ingyen egy helyezést sem. Több munkát végeztünk mint tavaly még sem jött az eredmény, és emellett még olvasni az ilyen hozzászólásokat igazán nagy élmény.
Ha nem az egész csapatra gondol, akkor nevesítsen. Vállalja a véleményét. Ne általánosságban beszéljen az u23 válogatottról.
Üdv: Krpesics Péter (BLM4-)
Egyetértek az előttem szólóval. és közben nincs pénz a szövetség kasszájában, nem gondolnám, hogy semmibe került ez a verseny a szövinek és csak a résztvevők, illetve klubbok fizették. és ime egy érdekes felvétel. http://mno.hu/stopper/fogadoora-1084594 - (Hirling-Varga párosról). elgondolkodtató!
üdv.
Nagy csapat Trakaiban szerény eredmények. Kedves edzők tessék elgondolkodni, hogy mi miért és hogyan, és azt is, hogy nem kell mindenkit megveretni a nemzetközi mezőnyben ha nem szükséges. Tudom Trakai nagyon szép voltam ott, de ne egy VB-re menjünk kirándulni. Látom voltak akik nagyon megküzdöttek és úgy maradtak le, ez elfogadható és nemes dolog.
Másnap megint sorba állunk a a szövetségnél, hogy hol a felszerelés a pénz az edzőtábor stb. Mindezt akkor amikor alig van pénz. Tudom sokan befizettek, de mégis. Előbb erősödjenek aztán lehet indulni, be kellene fejezni, hogy így is jó ez az egyetemi felvételihez az amerikaihoz pláne és ha majd abbahagyjuk akkor sincs semmi. Amerikában először erősödnek de nagyon aztán eveznek de nagyon jól.
Szerintem ez nem rossz módszer.
Hülye példa már megint, de a régebbi ifik sehova nem mehettek, de hozták a felnőtt olimpiai, EB érmeket. Az sem volt rossz megoldás. Lassan ha belevesszük a kísérő szülőket egész utazási irodát lehetne nyitni.
Én is eveztem Trakaiban szürkületkor rajtunk kívül senki sem volt a vízen, de marha jó volt, és 20 év múlva is szép emlék.
Az elnökség jogász tagjával most beszéltem és a döntésünket jogszerűnek és a szabályzatnak megfelelőnek találta. Ő is azon a véleményen van, hogy kapjátok meg és utána rövid időn belül a szülők is és kértem, hogy utána a kivonatos döntés itt a fórumon is olvasható legyen.
itt szólnék oldrider barátunk írásához:
Valóban eljutottunk oda, hogy egy válogatott egységbe pl.nyolcasba szinte csak az kerül be aki ezt meg tudja fizetni.
Te is tudod, hogy egy négypár, vagy egy négyes, nyolcas edzésmunkáját nehéz egyeztetni. Mindig jönnek a kifogások, hogy ki mikor nem ér rá. Amíg ezen nem jutunk túl addig komoly evezős eredmények csak akkor lesznek ha összejön néhány zseni. A csapatépítés magas szinten szinte kizárt. Ehhez kellenének a szülői segítségek, hogy ha 4 óra az edzés időpontja akkor legyenek ott a gyerekek.
A mai magyar sportfinanszírozás olyan hogy a clubnak vagy ha ő nem tudja akkor a versenyzőnek kell a zsebbbe nyúlni. Láthattuk a TV-ben, hogy egy olimpiára készülő klasszis csapat is csak utólag kapott pénzt a felkészüléshez.
Te is ott voltál a Márton Gabival a VB-n nehezen hoztuk össze mi is hiszen négyen négy cluból voltatok. Gábornál annyi szerencse volt, hogy mint egy vállalat vezetője tudtam neki sportállást biztosítani.
Ne sajnáljuk a fáradtságot és mutassuk meg a szülőknek a club költségvetését.
Amikor 20 évig a Leander Club tagja lehettem minden évben megküldték az elszámolást, hogy hova költötték az évi 20 angol font tagdíjamat. Szívesem megmutatom bárkinek akit érdekel. A tagdíjért ez a minimum amit viszonozhatunk.
Ha figyelmesen elolvasod, általános erkölcsi és etikai elveket, az eljárás rendjét fogalmaztam meg, melyek általánosságban vonatkoznak a versenyző, edző és szülő kapcsolatrendszerre. Örömmel hallom, hogy a fegyelmi bizottság meghozta döntését. Az eljárás és a döntés minősítésére akkor lesz lehetőségem, ha megismerem ezt az anyagot.
Arról biztosíthatlak, hogy az elnökséghez a mai napig nem jutott el a bizottság vizsgálatának eredménye.
Abban teljesen egyetértünk, hogy minden értelmes hozzászólás és konstruktív vita előre visz.
Kedves Rudi!
sajnálom, hogy nem figyeltél! Már az elején leszögeztem, hogy a bizottság álláspontját az elnökség hozza majd nyilvánosságra. Már egy hete az elnökség rendelkezésére áll a döntés.
Kár, hogy elkerülte a figyelmed, hogy az érintett T.Szülők írtak először itt a fórumon, úgy hogy nem várták meg a döntést, de összejátszást feltételeztek.
Az is kár, hogy nem láttad, hogy az első hosszabb megnyilvánulást Dr Kokas Péter MESZ alelnök tette, mint a FEC elnökségi tagja.
A figyeltél volna akkor láthatnád, hogy általában beszélünk az edző, versenyző viszonyáról, hogy kinek mi a dolga egy adott esetben, és mi a dolga a szülőnek.
Eddig egy szó sem esett a tárgyalásról és annak döntéséről.
Ha azt is olvastad akkor várom észrevételed, ha szerinted nem a fegyelmi szabályzatnak megfelelően jártunk el.
Beszélgettünk még itt a fórumon arról, hogy a szabályzatot esetleg lehetne aktualizálni.
Te mint az elnökség tagja igyekezzél mielőbb tájékozódni a szövetségben, hogy ne késlekedjen a döntés véglegesítése.
A magam részéről örülök minden vitának, mert sok-sok szóbeszédet tudunk tisztázni.
Saját véleménye mindenkinek lehet és van ebben az ügyben. Elsősorban pedagógusként, másodsorban edző és sportvezetőként, harmadsorban elnökségi tagként, végül mint szülő, fogalmazom meg véleményemet.
Azután hogy a MESZ elnöksége átvette a szülő panaszát és kérését tartalmazó levelet, azonnal megtette az egyetlen járható lépést, a fegyelmi bizottsághoz fordult.
Mint elnökségi tag, magáról az eljárásról azóta sincs több információm. Nagyon remélem, hogy a fegyelmi bizottság a hatályos jogszabályok figyelembevételével teszi meg megállapításait és hozza meg döntését. A döntés meghozatala után, mielőbb a MESZ elnökségének tudomására hozza azt. Az elnökség a szülő panaszának, a fegyelmi bizottság megállapításainak és határozatának, az érvényben lévő jogszabályok figyelembevételével tud választ adni a szülőnek.
Azt nagyon sajnálatosnak tartom, hogy a bizottság vezetője, és az elnökség egyik tagja a döntés meghozatala vagy legalábbis nyilvánossá tétele előtt fogalmazza meg véleményét az ügyel kapcsolatban.
Egy szülőnek vannak jogai és kötelességei gyermekével szemben. Úgy áll ki mellette, ahogy jónak látja és helyesnek érzi.
Egy edzőnek szintén vannak jogai és kötelességei. Ezeket lehet bírálni, vagy egyetérteni velük, de nem tudomást venni róluk nem érdemes.
Amennyiben ezt a szakmát választja valaki, úgy végzi a dolgát, alkalmazza módszereit, ahogy jónak látja, ahogy munkáltatói, vezetői környezete hagyja. Lehet, hogy élete végéig nem bántja senki, akkor sem ha nem a megfelelő módszereket alkalmazza. Azonban, ha a választott módszerek jogszabály ellenesek, ezt valaki számon kéri rajta, eljárást kezdeményez és a felelősség megállapításra kerül vállalnia kell a következményeket.
Amennyiben a szülő nem ért majd egyet a fegyelmi bizottság megállapításaival és döntésével, továbbá nem fogadja el a MESZ elnökségének válaszát, joga van feljelentést tenni és bírósági útra terelni az ügyet.
Én a hetvenes évek elején voltam gyerek, akkor eveztem versenyszerűen. Akkor szó nem volt még olyasmiről, amikről ír, nevezetesen, hogy ha a szülő fizet, finanszíroz, akkor bármely gyerek képviselheti válogatottként Magyarországot evezésben nemzetközi versenyeken. Jelenleg a felnőtt korosztály alatti korcsoportokban az van, hogy ha a szülő tejel, utazhat szinte bárki. Ez a gyakorlat valós és létező. Persze az edzők jól ismerik a gyerek képességeit és ők tudják a legjobban, hogy a gyerek csupán a szülei pénzének köszönhetően van jelen "válogatott szinten" a sportban. Sok szülő meg azt gondolja, hogy a gyermeke kiváló, ő a legjobb és a pénzével csupán egy kis plusz lökést ad ahhoz, hogy a szegény, anyagi gondokkal küszködő szövetségnek segítsen. Ez így van jól a MESZ szakemberei szerint (szerintem nincsen jól így, de én senki vagyok). Lehet, hogy az Ön gyereke egyébként is (függetlenül attól, hogy fizet vagy nem) a legkiválóbb, én az általános helyzetről írok. Hozzátenném még, hogy ne gondolja egyetlen szülő sem, hogy pénzért a nemzetközi vizeken eredményeket lehet venni és beleszólhat szakmai dolgokba.
Mint az üggyel hivatalosan foglalkozó jogán szólok hozzá, de mint clubvezető is elmondom a véleményem, remélem meghallgatja.
Azért beszélnek az öreg evezősök kissé ingerülten, mert ők már láttak, vagy tudnak vízbefulladásról. Igen nagy fegyelem kell, kellene minden vízre menéskor!!!!!!
Ez a tény lehet, hogy egy látogatónak nem tűnik valós gondnak pedig az. Nem véletlen az úszás tudás, de van amikor az sem elég.
Azt hiszem nem kell túlgerjeszteni a "verés" fogalmát, mert 52 év alatt nem hallottam olyan "verést" ami maradandó jelet hagyott maga után. Van olyan szülő aki ha bajt előz meg a tockos akkor megköszöni. Itt nem verik el lábát a kezét a gyereknek ha nem jó csapást csinált.
Talán nem tudja, de verseny tempóban egy "rákfogás" komoly bajt is okozhat.
Erről ennyi verni valóban nem kell!!!
A másik megjegyzése: "mi állunk minden anyagi vonzatát az egész sportnak". Tisztelettel tájékoztatom, hogy az Önök elengedhetetlen hozzájárulása csak hozzájárulás egy club, egy szövetség költségigényének. Gondoljon bele, hogy a havi 10 000 ft tagdíj mire elég. Ez egy 40 fős clubnál havi 400.000 ft. Edzőink minimál bérért dolgoznak és vállalnak felelősséget edzői diplomával. Ha hozzáadja a járulékokat és a telep rezsiköltségét már nem is elég a bevétel. Ekkor még eszköz vásárlás még nincs is. Egy jobb egypárevezős 1,5 millió forint, egy pár lapát 150 ezer ft, egy ergométer min 300 ezer ft. Ezek az eszközök bármekyik pillanatban tönkre mehetnek és ütközéskor. Szükséges egy motorcsónak ami mentő eszköz is. Nem kevés költség, mert benzinnel megy. Egy motorvezetői vizsga sem két forint. A meghibásodott eszközöket szakemberek javítják. Ezek az eszközök alapanyaga carbon, kevlár stb, mind drága anyag.
A fegyelmi tárgyaláson is hallottuk, hogy a versenyző 24000 ft-tal járult hozzá az úthoz. Ez 3-4 napra nem is sok. Az eszközöket oda kell vinni, a versenyre nevezési díj van, szállásdíj és étkezés is.
A hazai versenyeknek is van nevezési díja, pedig a versenybírók többsége ingyen dolgozik. A szövetség sem a clubok által befizetett tagdíjból és állami támogatásból él.
Minden résztvevőnek rengeteg pályázaton kell elindulni ahol több kevesebb pénzt nyernek.
Minden sportágban magasak a tagdíjak ez a mai világ, a világversenyen elért helyezés alapján adnak vissza pénzt a költségek fedezésére.
Asszonyom! Kedves Annamária!!! Csak néhány gondolatot soroltam fel ami a működéshez kell és néhány gondolatot mondtam el ami miatt a fegyelem szükséges kötelező.
Kérem Önt és a többi szülőt ebben segítse az edzőket és a clubokat.
Tisztelt Fórumozok
Szeretnék hozzászólni ehez a mostani szerintem már elég kínos méltatlan helyzethez, ami kialakult a gyerekek fegyelmezése kapcsán. Én csak egy édesanya vagyok, akinek a gyermeke evez. Ezért szeretnék pár gondolatomat megosztani önökkel. Szeretném más oldalról is megvilágítani ezt a helyzetet. Előre is megköszönöm minden edző és a sportágban tevékenykedő ember munkáját, aki a gyerekekkel foglalkozik, nem könnyű a munkájuk, minden tiszteletem az övék. Szerintem bizonyos helytelen viselkedéseket szankcionálni kell, de semmi esetben testi fenyítés a megoldás. Ez minden esetben felháborító, és nevetségesnek tartom fenőt emberektől azt a válasz, hogy a gyereket megütni nevelő szándékkal helyes, és evvel felmentik magukat. Volna még egy-két dolog, ami viszont kiverte nálam és más szülőknél is a biztosítékot, ki az, aki olyat mer mondani, hogy nekünk szülőknek bekel fogni a szánkat, mert elfogultak vagyunk, néha talán igen. De mi elfogult szülök, már csak ilyenek vagyunk. Mi állunk minden anyagi vonzatát az egész sportnak ezért engedtessék már meg nekünk, hogy úgymond had lábatlankodjunk a gyerekeink körül, teszünk mi eleget azért, hogy evezzen. Mivel, ha mi nem volnánk, ki szurkolna a gyerekeinknek. Mert szerintem ez nem a mi szégyenünk, hogy az országunkban nem ismerik ezt a sportot. Erről a szövetség tehet, ezért nem támogatják a tehetséges fiatalokat. Borzalmas, hogy gyerekek azért nem tudják megmutatni tudásukat, mert a szülök, nem tudják előteremteni a pénzt, úgyhogy afelé haladunk, hogy a gazdag, de jómódú gyerekeknek a sportja lesz. Igazából maguk is becsapják a gyerekeket, mert erre nem figyelmeztetik őket. Mi már beleestünk ebbe az ördögi körbe, és a szíven fájdul bele, amikor azt mondom a fiamnak, hogy nem tudsz kimenni külföldre, mert, nincs pénzem. Tudom siránkozás lett a vége. De talán minket is néha megkellene hallgatni.
Köszönettel: Annamária
Barátaim!
Nagyon örülök, hogy egy irányba megy a hajó még ha háttal evezünk is és nem látjuk mindig az akadályokat!
Nagyon jó érzés olvasva a régi csaták hőseinek írásait, hogy az evezés nevelő hatását emelitek ki, amely mindenkinek sokat segített az életében. Aki hibázik az viselje a következményeket, mert csak így lesz ember belőle.
Cuccos nekem is jó barátom volt isten nyugosztalja!
Való igaz, hogy a Vekerléről indult srác példás családi életet élt.
Minden szavaddal egyetértek.
Nekem is van négy gyermekem. A legnagyobb 27 éves a legkisebb 3 éves. Mindent megteszek és megtennék értük, de egyet nem, hogy melléjük álljak, ha nincs igazuk, vagy szemtelenek. Bizonyosan követünk el mindannyian nevelési hibákat, de úgy gondolom, hogy a legnagyobb hiba az, ha látjuk, hogy gyermekünk hibázott és következetes elmarasztalás helyett melléállunk. Így soha nem fog benne kialakulni rend, tisztesség, felelősség. Az életben bármi történik azt fogja hinni, hogy mindent megtehet, mert anyuci egész életében ezt duruzsolta.
Egy ilyen versenyen, ha kint lettem volna a gyerekemmel, akkor elő sem fordulhatott volna, hogy késsen, mert én lettem volna az az ember, aki idejében útba indítom gyermekem.
Mucsom!
Nem mondom, hogy nincs igazság abban, amit mondasz és a Rapcsi pedagógiai módszerei kiválóak voltak, és valószínüleg azok ma is. Nem véletlen került ki egynéhány világklasszis a kezei alól. Azért tetszett, mert amellett, hogy büntetett, még általában edzésértéke is volt. Gondolok pl. az ezer guggolásra, vagy felugrásra stb. Viszont nem vagyunk egyforma vérmérsékletűek. A Béla pl. a kettő ötvözetét használta. Ő így látta jónak. Ahogyan két egyforma szülő nincs, úgy két egyforma edző sem.
Valószínűleg én sem adtam volna nyakast a gyereknek, de az biztos, hogy se anyuci, se a gyerek az evezés közelébe se jöhetne, ha rajtam múlna. Ez nem általános iskola, ahova kötelező járni, itt régen ki kellett érdemelni, hogy evezős lehess. Aki nem tud beilleszkedni, az ne járjon le az edzésekre és ne rombolja az evezősök egységét. Igen rossz anyagi helyzetben van a szövetség és a klubbok is de ettől függetlenül eltekintenék a 10 ezer forintos tagdíjuktól és attól, hogy valaki esetleg a pénzével, vagy befolyásával próbálja akaratát érvényesíteni.
Ha már véleményt nyilvánítottam ebben a szerencsétlen ügyben, nem mehetek el Wekker Úr értekezése mellett sem. Kedves Wekker, én is emlékszem azokra a papucsozásokra és arra is, hogy soha edző keze akármilyen könnyű, vagy nehéz volt, meg nem indult az irányunkba. Ezt a "munkát" elvégezték maguk a csapattársak, ha kellett...
Etalonként említhetem Rapcsi edzői elveit. Működött az edzéstől való pár napos eltiltás, a túrákról, kirándulásoktól való távozás, a jóból való kimaradás. Ez mindig megtette a hatását (ugyan ki merészelt volna késni, ha azzal a Mohácsi túrán való részvételét kockáztatja!!!) Persze ma már Mohácsi túra sincs... és Acélöntős lányok sincsenek... No és a klasszikus 500 guggolás! vagy a többszöröse! Sajnálattal, de Rapcsi ítéletében 100%-ig megbízva lestük a "szerencsétlent" aki a míg mi a vízre mentünk, a sarokban nyomta a "köröket" Aki nem volt tökhülye annak a látvány is elég volt. Komplex ügy ez és mindenkinek van véleménye. Változnak az idők, az emberek, a jogi környezet.
Minden esetre pont arra volt jó, hogy kicsit tisztázódjanak az álláspontok.
Wekker, szállj vízre! Ott vagy szabad igazán!
Hol vannak már a régi szép idők? A magán gondolataimban már el sem mertem menni odáig, hogy az edző helyett a csapat büntet. Az avatásnál az egész csapattól kaptunk egy fapapucsost.
Az idézet fegyelminél a gyereket azért nem lehetett büntetni, mert ő nem volt jelen, és főleg azért mert az edző nem tett feljelentést, hanem inkább elnézést kért a 60 éves edző a 14 éves gyerektől, mert a szemtelenkedését követte a tockos. Ezért javaslom, hogy nevelő szándékkal az edzők is indítsanak fegyelmit ha azt célra vezetőnek látják.
A katonaság sokat segít, de csak nagyobb korban.
Sokan emlékezhettek Kindl Jóskára aki Kiss László kortársa volt. K.J. azaz Cuculi a tanítványom volt, Kispesti vagány gyerek akit az apukája hozott le hozzánk, hogy kössük le a fiú energiáját, mert ha nem javul meg akkor akár nagy bajba is kerülhet. Addigra már szétverte a fél Wekerle telepet. Estéket üldögéltünk a stégen, és magyaráztam neki, hogy milyen jó sportoló lehet majd, ha komolyan veszi az edző utasításait. Sikerült az átnevelés, ebben is volt fapapucs, de Cuculi válogatott lett, és utazhatott a világban. Sok-sok év után egyszer féloldalról titokban lefényképezett, majd kérdésemre először bemutatta a családját és megmutatta a kiváló japán fényképezőgépét és azt mondta azért fotózott le, mert ha akkor én nem beszélem rá a sportra akkor ő most valószínű a sitten ül, nem lenne szép családja, szakmája, nem utazhatta volna be a fél világot, és nem lenne mivel fényképeznie!!! Ezt adta neki a sport, a fegyelem. A súlyos betegség már elvitte azt nem tudta legyőzni, de az Ő dicsérete , köszönete a mai napig bennem van, és felejthetetlen.
Sok gyerek tanult nálam, de egyik sem panaszkodott otthon ha sérelem érte, hanem először bocsánatot kértek, majd dupla erővel dolgoztak tovább.
Sok helyen jó a liberalizmus, de a nevelésben nem!!!! Ezt sok szakember osztja:
Elképedve olvastam végig azokat az agyrémeket, amelyek ezzel a tockossal kapcsolatosak.
Több dolog is megfogalmazódott bennem.
Az első, hogy ez a kisgyerek a mami kedvence, és anyuci nőstény oroszlánként védi szemtelen, flegma gyermekét. Amennyiben egy ilyen jelentőségű verseny edzéséről az én gyermekem elkésett volna és 8 ember plusz egy edző várt volna rá, valószínűleg tőlem is kapott volna még egy sallert védelem helyett. Egy ember nem teheti tönkre semmilyen körülmények között egy csapat munkáját és ebben a szülő nem lehet cinkostárs. Lehet, hogy jobban tette volna az edző, ha nem üti meg a gyereket, hanem hagyja, hogy a csapat verje el úgy igazán tisztességesen. Akkor a gyerek sem mert volna panaszkodni, és az lehet, hogy nem csak lelki fájdalommal járt volna. Ugyan ki vette volna elő a gyerekeket egy egyszerű verésért, hiszen ezek minden nap előfordulnak az iskolákban, sőt bizonyos népcsoportokban ez nem is lesz bűn, hiszen integrálni kell a más kultúrájú gyermekeket.
Én is lehúztam jó pár évet az érintett gyermek egyesületében, és edzőnk igen is rendszeresen nevelő jelleggel gumipapucsozott. Megvoltak a tarifák és tudtuk, hogy milyen bűnért mennyit is fogunk kapni. Ennek tudatában követtük el, csínyjeinket, vagy éppen nem hajtottuk végre megfelelően a feladatokat. Bár otthon mindig elmeséltem, hogy aznap hány gumipapucsost kaptam, de soha nem azért, hogy szüleim az edzőm ellen forduljanak.
Szüleim hálásak voltak edzőmnek, hogy a jó irány felé próbált terelgetni minket, és a mai fejemmel én is hálás vagyok neki, mert segített egészséges, tisztelettudó, a gyermekeimet tisztességes emberré nevelő felnőtté válni. ( Az én gyermekeim nem mernének egy ilyen eset után panaszkodni nekem )
A második nevelő intézmény a honvédség volt. Sajnos a mai fiúkák ezt már nem élhetik át, pedig ott lehetett tanulni némi alázatot. Addig, amíg edzőmtől a "pofonokat" jogosan kaptam, a honvédségnél csak pusztán primitívségből, vagy ostobaságból és értelmetlenül. Hát nem tudom, hogy anyuci ott hogyan segített volna? Viszont azokat a gyerekeket akik a közösség ellen tettek és ezért a közösségnek hátrányt okoztak, jól megpokrócozták. Soha senki nem látott és tudott semmit, a pokrócozottat ráadásul teljesen kiközösítették. Na az volt aztán csak az igazi lelki trauma, de hosszú távon hatásosnak bizonyult. Ha semmi mást, de azt biztosan meg lehetett tanulni a honvédségnél, hogy mi is az a közösségi szellem.
Ezzel természetesen nem azt szeretném mondani, hogy egy edző agyba-főbe verheti a gyerekeket, de egy ilyen saller belefér.
Végkövetkeztetésként pedig az a véleményem, ( saját vélemény,amiért meg is lehet kövezni! nem fogok anyucihoz menni panaszkodni )ha a fegyelmi bizottság úgy találja, hogy az érintett edző akkora bűnt követett el ezzel, hogy szankcionálni kell, akkor viszont vegyük elő a gyerek fegyelmi vétségét is!
Mégpedig azt, hogy egy EB-n szereplő csapat esélyeit rontotta, egy komplett csapat munkáját tette, vagy tehette volna tönkre, ezért az ő büntetése az összes evezős klubból való kizárás.
Lehet hogy egy kicsit radikális vagyok, de a mérlegnek két serpenyője van és egyenlő súlyok kerüljenek bele!
Valóban, inkább csak személyes véleményt írtam, nem a Te álláspontoddal ellenkeztem.
Klubszinten erős megkülönböztetés lehet gyerek és gyerek között. Amely gyerek jobb eredményt ér el, mint kezdő társa vagy a szülei többet tesznek, többet fizetnek, netán a településen elismert vállalkozók vagy politikailag befolyásosak, annak az edzők is többet elnéznek. Szövetségi szinten nem tudom, hogy az ilyesmi mennyire számít, de meglepne, ha válogatott szinten is olyan méreteket öltene a versenyzők renitenskedése, fegyelmezetlensége, mint a tagegyesületeknél. Azt feltételezem, hogy aki a válogatott szintre eljut, az már tisztában van azzal, hogy az adott versenyen nemcsak önmagát, klubját, hanem az országát is képviseli és ha valami miatt megértem Kiss laci cselekedetét, az pontosan ez.
A szemtelenséget büntesse az edző, és van is erre éppen elég operatív eszköz a tarsolyában. Amennyiben versenybírót érint tiszteletlenség, vagy sportszerűtlenséget tapasztal, lehetősége van kizárni a versenyszámból a sportolót és ha súlyosabb a vétség, a versenybíróság az egész versenyből kizárhat, illetve kezdeményezheti a fegyelmi bizottság összehívását. A sportolók egymással szemben sem vagy akár civil személlyel szemben sem lehetnek etikátlanok, sportszerűtlenek, erkölcstelenek, mert ilyen magatartásért szintén fegyelmi vizsgálat alá vonhatók. De nincsen olyan ok, amely feljogosít egy felnőttet arra, hogy tockost, sallert, kokit, fülest stb. adjon a rábízott gyereknek. A szülő sem bánthatja saját gyerekét. (Van aki agyonveri a gyerekét, aztán azt mondja, nem is éreztem az ütéseim súlyát, nem is gondoltam, hogy belehal.)
Oldrider!
Már személyesen is megtettem a fiúknak, de itt is kívánjunk sok-sok sikert és bátor evezést a csapat minden tagjának.
Tomi, Zsolti, Béla, Domonkos!!!!! Hajrá Magyarok!!!!
Szervusztok!
Úgy látszik, nincs középút! A sport Coubertin-i elveinek, a személyiségfejlesztő, egészségnevelő, közösségteremtő hatásainak hívei, és a vértivó kizárólag számokban, helyezésekben, pontokban "gondolkodó" korifeusainak nézetei kibékíthetetlenek.
Csak ne csodálkozzunk, mikor egy jobb helyezés, egy elképzelt jövőbeli siker reményében valaki olyan eszközökhöz nyúl, amely emberi, sport etikai értékeken is átgázol! Hja, mert az eredmény mindent szentesít, és igazol...
Meggyőződésem, hogy vannak értékek amelyek még felette állnak akár egy aranyéremnek is!
De lehet, hogy már csak megint nem haladok a korral...
ui: a fentiek nem a Budai "üggyel" kapcsolatosak!
üdv:
ML
Tisztelt Evezősök, Sportbarátok!
Néhány nap múlva elkezdődik a sport legnagyobb megmérettetése, legnagyobb ünnepe - az Olimpia - melyen magyar evezősök - a mi sportolóink - is jelen lesznek.
Ebből az alkalomból kívánom minden versenyzőnek, edzőnek, bírónak, sportvezetőnek, hogy ereje, tudása legjavát nyújtsa!
Tisztelt Dr. Budai Ágnes!
Gyermekükkel történt sajnálatos eset kapcsán a forumozók megírták véleményüket, tapasztalataikat (mint pl. én), az edző védelmében pedig reagált egy másik klubbeli kollégája, előhozta saját sérelmeit egy korábbi versenybíró stb.
A fegyelmi bizottság viszont a konkrét esetet vizsgálta, tehát Ön biztos lehet abban, hogy nem róttak fel olyan dolgot sem gyermeke, sem az inkriminált edző terhére, amit nem követett el.
Én messze állok a Szövetségtől, inkább vagyok szülő, mint sportszakember, de elítélem és elutasítom (nemcsak a sportban) az erőszakot, tettlegességet, bántalmazást. Nem fegyelmezheti tettlegességgel sem az idősebb sportoló a fiatalabbat, sem az erősebb a gyengébbet, sem pedig az edző a tanítványát.
Nem tudom, hogyan döntött a Fegyelmi Bizottság és hogyan dönt majd a MESZ, de magánvéleményem szerint a figyelmeztetés kellően szigorú büntetés lenne az edző számára.
Gyermeke és gyermekén keresztül Önök - mint szülők - bekerültek a versenysport világába, tagjai lettek egy olyan közösségnek amelynek gyakorlatában, minden napjaiban előfordul, hogy sérülnek érdekek, nem tartanak be a "civil élet" területén elfogadott normákat. A versenysport arról szól, hogy ki lesz az első, ki a legjobb, a leggyorsabb, a legügyesebb. Kő kemény harc, kiélezett küzdelem olykor centiméterekért, századmásodpercekért. Sokan vállalják fel ezt a harcot, de sokan nem értenek egyet a mai élsport elveivel, módszereivel, gyakorlatával, ezért inkább inkább a tömegsport, az egészséges életvitel irányába fordulnak. A versenysportolókat felkészítő szakemberek vállát - ha lehet így mondani - mégjobban nyomja a teljesítménykényszer, hisz nekik a munkát, megélhetésüket jelenti versenyzőik eredményessége. Állandó streszben vannak. Sem a versenyzők, sem a szülők, sem az edzők, sem a klubvezetők nem egyformák (szerencsére). Mindannyian hibázhatunk, de nem vagyunk egymás ellenségei.
Jól látja Ön, hogy a szülők, rokonok nélkül üres lenne a céltorony előtti partszakasz és helyesen látja Lénárd Imre, hogy eredményt csak közös erővel, összefogással lehet elérni.
Valószínúleg Ön is azt akarta, hogy gyermeke és csapata az adott versenyen a lehető legjobban szerepeljenek. Az edző is ezt akarta: a lehető legjobb eredményt kihozni a rábízott versenyzőkből. Hiba történt. Előbb a versenyző vétett, majd az edző. Az, hogy a versenyző vét, nem jogosítja fel az edzőt, hogy ő is hibázzon és testi fenyítést alkalmazzon (ezért volt a fegyelmi vizsgálat). Van vagy lesz egy döntés (ami nyilván nem dícséret sem a fia, sem az edző részére), de az élet, a sport megy tovább. Hétvégén volt az OB. és szerencsére Londonba is utaznak evezősök. Fiából is lehet jó evezős, de amíg jó versenysportolóvá válik, addig sok keserűség, sérelem fogja még érni, mert a versenysport ilyen!
Tisztelt Budai Ágnes!
Tájékoztatom, hogy a MESZ e-mailen 2012. 07.18-án 23:26 perckor elküldte a bejelentő e-mail címére a Fegyelmi Bizottság határozatát és az ülésről szóló összefoglalót.
Kérem, ellenőrizze az e-mail postaládáját.
Természetesen levélben is el fogjuk küldeni!
Üdvözlettel:
Ott Zsuzsanna
főtitkár
Sziasztok
A hétvégén a Maty-éri evezös pályán maradt egy bordó kilimanjaro esökabát, ha valaki tud rola valamit akkor légyszi szóljon.
Köszönettel: Dumitrás Szabolcs
Kedves Zsazsa54!
Nem lettem harciasabb, mint szoktam. Véleményemet elmondom, leírom bárkinek. Most csak egy új elem volt Dr Budai Ágnes írásában arra igyekeztem tényszerűen válaszolni. Nem érdekes, hogy mióta vagyok bármi a szövetségben az elmúlt 52 évben tettem már ezt azt. A magunk részéről mármint a bizottság nagyon gyorsan cselekedtünk. Néhány nap múlva már meghallgattuk a szülőket és meghoztuk a döntést. Az alapszabály szerint a mi dolgunk itt befejeződött. A döntésünket az elnökségnek kell jóváhagyni. Egyikünk sem tagja az elnökségnek. Szerencsére nagyon ritkán van "esemény", ezért is nem volt érdekes, hogy már ősszel megválasztott az akkori elnökség mindhármunkat.
Én ide is leírtam, hogy hivatalból nem helyes a fenyítés!!! Ezt törvények írják elő, valamint a MESZ szabályzat. Eszerint jártunk el!!!
Nem álltam én semelyik oldalra, ezt nem tudom miből gondolja.
Mint magánember a nevelés módszereit másképpen látom, megfelelő mértékkel mindent jelszóval. Ezt nem is tagadom, de amikor a törvényekről van szó azt betartom és betartatom!!!!!!
Senki nem tiltja el a szülőket a versenyektől!!!! Sőt nálunk a clubban nagyon sok és hasznos segítséget adnak, számítunk is rájuk a határokat és a felelősséget előre tisztázzuk.
Dr Budai Ágnes kérdéseire én már sokszor válaszoltam, önként és dalolva, de a szövetség nem én vagyok, de így is úgy gondoltam mint az ügy ismerője válaszolok arra amire tudok.
Üdvözlöm
Kedves Lénárd Imre!!
Nagyon harcias lett, mióta az Ön számára is úgy 3-4 hete kiderült, hogy az etikai bizottság vezetője.Pedig a Budai anyuka nem tesz mást, mint félti a fiát, elítéli az erőszakot és választ vár.Választ vár egy igen egyszerű dologra, milyen alapon kap egy "siskát" is akár a kisfia, és az oly gyakori elsimítást nem óhajtja elfogadni.Miért lett egyből a gyerek egy pimasz, visszabeszélő sportoló, eddig nem az volt, tán már előbb meg kellett volna válni tőle? Ez eddig miért nem derült ki? Vagy a neves edző vétett, csak működik az a reakció, hogy megvédjük a mi fiunk kölykét? Ugyanis az edző úrnak nincs más végzettsége és mi lesz vele?Vagy a beidegződött 30-40 éves barátságok hatnak ilyenkor, hogy ne törődj vele pajti, elintézzük......
Lénárd Úr ! Ön már sokszor elismerte itt, hogy a szülők és azok anyagi támogatása nélkül nem tudnának működni, nem tudnának a gyerekek versenyeken részt venni, nem tudnának gyakorlatot szerezni , pedig az elengedhetetlen ahhoz, hogy nemzetközi szintű versenyzővé nőjenek.És ha a szülőre szükség van, akkor megérdemli, hogy válaszoljanak neki, ha a MESZ egész vezérkara erre nem ér rá, akkor tegye meg ÖN, hisz már átállt a másik oldalra, nyugodtan felelhet ezekre az egyszerű kérdésekre.
Ezen kívül : értelmes szülőkkel meg lehet értetni azt, hogy a versenyek alatt nem kell a gyerekükre csimpaszkodni, vigyáz rá az edző, nem zavarják a verseny előtti időszakban, mert csak összezavarják a gyereket.Én 20 éves tapasztalatból tudom, hogy ezt megérti a szülő és csak akkor beszél a gyerekkel, ha az megkeresi őt,de ne tiltsák már el a szülőt attól, hogy a versenyeken részt vegyen, hisz neki is ez a kikapcsolódás.
Szóval: nem lenne itt semmi gond, ha a kérdezőt válaszra méltatnák azok, akiknek ez kötelessége,( és ehhez a válaszadáshoz talán nem kell 6 hét) a másik oldalt felnőtt okos embernek fogadnák el, hisz AZ.
Elnézést kérek Szekeres Pál úrtól, hogy időközben Imrének írtam a nevét, de kissé ingerült lettem a kioktatástól.
Imre én vagyok és nem Szekeres Pál úr!!!
Dr Budai Ágnes!
Szeretném Önt tájékoztatni, hogy a mai napon a 113-dik Magyar Bajnokság ért véget! Ez azt jelenti, hogy a MESZ 119 éve működik kifogástalanul, az első és alapító tagja volt a Magyar Olimpiai Bizottságnak.
A Magyar Evezős Szövetség 1893 március 12-én alakult.
Az elmúlt 119 év alatt mindig a szülők és a barátok lelkes szurkolása segítette a csapatokat.
Az idei és az eddigi bajnokságokon is az ország politikai és magas rangú vezetői meglátogatták a versenyt. Ebben az évben Soltész Miklós államtitkár úr, Szekeres Imre helyettes államtitkár úr adott át díjakat a győzteseknek.
Dr Budai Ágnes!
A fórumon megjelent írására válaszlom, hogy az Etikai és Fegyelmi Bizottság döntéséről a MESZ elnöksége fogja tájékoztatni, miután az elnökség megtárgyalta a fegyelmi tárgyaláson elhangzottakat és a meghozott döntést.
A MESZ jelenleg az Országos Bajnokság és az olimpiai felkészülés zavartalan lebonyolításával foglalkozik, és az önök ügyében megfelelő időben fog döntést hozni.
A bejegyzés többi része érdemben nem több mint ami eddig is elhangzott.
Lénárd Imre
az Etikai és Fegyelmi Bizottság elnöke
Szeretném tájékoztatni a fórumozókat, hogy jelenleg még nem kaptunk semmilyen tájékoztatást a fegyelmi bizottság döntéséről. Várunk türelmesen, egy darabig!
A hozzászólások alapján tennék a történethez 1-2 kiegészítést:
-Nem vitattuk, hogy a versenyző késett, nem vitattuk a büntetés jogosságát, csak a mibenlétét.
-A versenyző részt vett az edzésen, probléma nélkül végezte el feladatát.
-A versenyző nem rendezett cirkuszt a verseny előtt,nem rohant panasszal a szüleihez, hanem fegyelmezetten, jó szinvonalon látta el a kormányosi feladatát.
-Költségek: lehet, hogy valaki számára a 24000 Ft- jelentéktelen összeg, a 10000 Ft pedig valóban nem lehet ellenértéke az edzők munkájának, de annak figyelmen kívül hagyása, hogy a gyerekek evezése milyen anyagi terhet jelent a szülőknek, finoman szólva is komoly aránytévesztés.
-Amennyiben a nagyon sokak által ostorozott szülők, barátok nem lennének jelen a versenyeken, akkor ezek a versenyek néma csendben zajlanának.Az evezés népszerűsítéséhez, elismeréséhez elengedhetetlen a közönség. Ha nincs közönség, akkor egyre kevesebb versenyző lesz, egyre kisebb eséllyel vesznek részt díjátadóként magas beosztású szakmai és politikai vezetők. Csak nagyon csendesen jegyzem meg, hogy a szülők nem zárhatók el gyerekeiktől, bármennyire is szeretnék egyesek.
-Egyik hozzászóló érdemként említi, hogy az edző és versenyző közt lezajlottaknak nem volt tanúja és az edző mégsem tagadta le a történteket. Hát ez az etika magaslata. Mellesleg az esetnek volt tanúja, mégpedig a nyolcas összes versenyzője és még mások is.
-Azt gondolom, hogy az evezés érdekeit maximálisan figyelembe vettük, amikor úgy jártunk el, hogy lehetőséget biztosítottunk arra, hogy a Szövetség berkein belül intéződjék el ez a dolog. Lényegesnek tartottuk azonban, hogy az eset nyilvánosságot kapjon azért, mert nem indokolható semmivel egy versenyző testi fenyítése.
-Nem előlegeztük meg a Bizottság és az Elnökség döntését, csupán ismertettük az ülésen elhangzottakat. Az nagy örömömre szolgál, hogy senki nem állította azt, hogy valótlanságokat írtam.
-Van aki azt találja a megfelelő megoldásnak, ha a versenyzőt eltávolítják az evezés környékéről. Vagyis ha valaki szót mer emelni, azt el kell taposni. Hát ezek az idők valóban elmúltak, vagy mégsem!?
-Mi még mindig bízunk az etikus és jogszerű eljárásban.
-Az adott versenyző nem töltötte és tölti utcán az éjszakáit, nem köpködött mentődobozokat, nem szólt be senkinek minősíthetetlen módon, és a tisztánlátás érdekében fontosnak tartanám, ha nem mosnának össze történeteket és személyeket. Az adott versenyző nem tett ilyet! Mint ahogy nem felel meg a valóságnak az sem, hogy megaláztuk az edzőt. Várom az erre vonatkozó konkrétumokat!
Azt vártam volna, illetve gondoltam (helytelenül), hogy aki feltöltötte az U23 VB-n induló egységek névsorát, később pedig az előfutamok eredményéről is beszámolt, az majd a verseny eredményének magyar vonatkozásairól is tájékoztasson. Nekem tök mindegy, hogy ez elnökségi tag vagy a buszsofőr. De ha nem, hát nem. Ez van.
Keszanka eggyel alattad.. az írás-olvasás tudomány ezek szerint nálad is hézagos :(
Ki kérte, hogy elnökségi tag töltse fel a híreket? (Én nem.) De mivel ez a MESZ hivatalos honlapja, azért jó lett volna, ha olvashatók lettek volna rajta az U23 VB. eredményei.
Miért kellene a hír feltöltéshez egy elnökségi tag? Aki ír-olvas magyarul, valamint képes a számítógépet kezelni, meg tudná tenni. Persze ahhoz oda kell menni, és feladatra jelentkezni..
Tavaly azt ígérték, hogy majd feltöltik az OB-ről készült izgalmasabb futamok felvételeit. Valyon mikor teszik meg? Gyanítom, hogy soha. Persze már nem is érdekelne senkit. Úgy látszik nagyon leterhelt a szövetség és a pénzhiány mellett más gondok is vannak. Remélem majd a kerekasztal mellett megoldják a problémákat...
Élő közvetités, állitólag még időmérés is csak kézi lesz, rajgép használatáról már nem is beszélve. Nehéz elképzelni, hogy ne legyen egyetlen egy elnökségi tag sem, aki hireket töltene fel ide, a honalpra, egyszerüen nevetséges ez az oldal. mellesleg az u23 futamokat más ország honlapján lehetett nézni, nálunk pedig még valóban eredmények sincsenek. az információ feltöltése talán nem kerül pénzbe, ha már másra nincs. jó versenyzést a résztvevőknek.
űdv.
üdv minden fórumozó sporttársnak!
kérdés: tudja valaki, hogy az OB-ról lesz közvetítés?
és ha igen melyik honlapon lehet elérni.
köszi a választ.
És Trakaiban mi történt? Ki hányadik lett? A nagyszerű előfutam eredmények, a szinte naprakész tájékoztatás után, mély hallgatás. Tisztelt MESZ! Vannak, akik szeretik az evezést, de csupán erről a honlapról értesülnek eseményekről, hisz a médiával, sajtóval való kapcsolata a sportágnak kritikán aluli. Miért tájékoztattak az U23-as versenyzőkről, elutazásról, az előfutamokról, ha utána az eredményekről meg egyetlen szót nem írtak?
Sziasztok!
Szegeden a MEC sátornál ismét lesz masszázs lehetőség az OB alatt szerda délutántól.
1/2 óra 1500 ft
1 óra 2500 ft
Érdeklődni jelentkezni:
Popovics Máté
+3620 2779171
KESZANKA!
Köszi, jó volt ismét megnézni ezt a filmet. Rengeteg tanulság van benne. Jó lenne ha minden fiatal egyszer megnézni és utána elmélkedne.....
Igen ez elég kellemetlen és szerintem is botrányos ...
Hmm, 1500Ft/fő a sátrazásra... Sok sportolóm szülei nem tudják megengedni maguknak ezt a sok kiadást(étkeztetés, sátor díj), néhány minisemről így le is kell mondanom. Most már minden a pénzszerzésről szól? ....Botrány!
Kedves Péter!
Még annyit, hogy beszélgess Melis Zolival a nyerni tudásról. Ő biztosan sok jó tanáccsal tud ellátni. Ő tudja, hogy mennyit beszéltem vele egy ks8+-ról. Ő és Tóni 21, 22 évesen jutottak a csúcsra, akkor amikor még csak fahajó, falapát, fatányér volt a menü.
ha akkor lett volna ks akkor ők simán rengeteget nyerhettek volna
Kedves Péter!
Az én véleményem már a koromnál fogva is nevelő szándékú. Ha nem vetted volna észre évek óta szólók a ks oar versenyzők érdekében. Sok év után jutottunk el oda, hogy valamiféle szervezett formában foglalkozzanak veletek és nem is akárki hanem a Fater.
Nem hiszem, hogy valakit is nevesíteni kell, hogy ki volt jobb és ki rosszabb. Legközelebb ha felháborodsz és újra vén marhának gondolsz akkor olvasd el alaposan, hogy azt írtam, hogy küzdelemben kiesni egy versenyen az szép dolog, akár az előfutamban is. Vannak olyanok akik több mint 10 sec -et kaptak, és ez a különbség amit akár egy edzőnek is fel kell mérni.
A másik gond az szövetségi gond és ez az anyagiak, ez nem a Ti dolgotok erre vannak az edzők és a vezetők.
Valóban rutint a nemzetközi versenyeken is lehet szerezni, de még nem vagytok lemaradva semmiről. Sok-sok km evezés kell még, hogy a döntő pillanatban nyerni tudjál. Nyerni kell megtanulni. Van szerencsére itthon néhány olyan klasszis akitől kérdezzetek bátran. Nekem a a Ti 10-dik helyetekkel semmi bajom interneten követtem a futamot. Legalább ezt értékeld.
Vonjátok le azt a tanulságot, hogy nincs az a munka aminél jobbat nem lehetne csinálni. Ez is összetett ebben van fizikai, lelki, technikai munka, az hogy melyik nem elég az Ti tudjátok. Tehát van még idő és remélem a következő olimpián ott lesztek. Ez még négy év kemény meló. Jó lenne ha egy 8+ is veletek edzene, mert az még két négyes, és lehet kevergetni ha kell, ha gyorsulni kell stb.
Ha hazaértetek üljetek le alaposan elemezni és megtaláljátok a tutit.
Ha írsz és írjál máskor is jusson eszedbe, hogy én a versenyzők pártján vagyok. A regatta Club Soroksárban aminek az elnöke vagyok csak 14 éves korig vannak a gyerekek, de nálunk a játékos fegyelem a fontos.
Ha gondoljátok, hogy van miről beszélni akkor pénteken és szombaton Szegeden vagyok, és szívesen beszélgetek veletek.
Üdvözlettel
Lénárd Imre
Kedves Lénárd Imre!
A "tanulópénzt" azok maguk fizették akik tavaly nem értek el jó (jobb) eredményt. A csillagprogramos pénzből /félreértés ne essék, ezt versenyzőkre kell elkölteni/ azok a csapatok utaztak akik téli felmérőkön, és az év eleji versenyeken jól szerepeltek. Az nem megoldás, hogy ne versenyezzen a versenyző és majd talán egyszer valami csoda folytán ráragad a versenyrutin egy otthoni OB-n, vagy vidékbajnokságon. Ahol lehet 26as tempóval továbbjutó helyen teljesíteni egy előfutamot.
Lehet, hogy a tavalyi 6. hely után egy mostani 10. elfogadhatatlannak tűnik, de elárulok egy titkot: a vb-n nem adnak ingyen egy helyezést sem. Több munkát végeztünk mint tavaly még sem jött az eredmény, és emellett még olvasni az ilyen hozzászólásokat igazán nagy élmény.
Ha nem az egész csapatra gondol, akkor nevesítsen. Vállalja a véleményét. Ne általánosságban beszéljen az u23 válogatottról.
Üdv: Krpesics Péter (BLM4-)
Egyetértek az előttem szólóval. és közben nincs pénz a szövetség kasszájában, nem gondolnám, hogy semmibe került ez a verseny a szövinek és csak a résztvevők, illetve klubbok fizették. és ime egy érdekes felvétel. http://mno.hu/stopper/fogadoora-1084594 - (Hirling-Varga párosról). elgondolkodtató!
üdv.
Kedves Barátaim!
Nagy csapat Trakaiban szerény eredmények. Kedves edzők tessék elgondolkodni, hogy mi miért és hogyan, és azt is, hogy nem kell mindenkit megveretni a nemzetközi mezőnyben ha nem szükséges. Tudom Trakai nagyon szép voltam ott, de ne egy VB-re menjünk kirándulni. Látom voltak akik nagyon megküzdöttek és úgy maradtak le, ez elfogadható és nemes dolog.
Másnap megint sorba állunk a a szövetségnél, hogy hol a felszerelés a pénz az edzőtábor stb. Mindezt akkor amikor alig van pénz. Tudom sokan befizettek, de mégis. Előbb erősödjenek aztán lehet indulni, be kellene fejezni, hogy így is jó ez az egyetemi felvételihez az amerikaihoz pláne és ha majd abbahagyjuk akkor sincs semmi. Amerikában először erősödnek de nagyon aztán eveznek de nagyon jól.
Szerintem ez nem rossz módszer.
Hülye példa már megint, de a régebbi ifik sehova nem mehettek, de hozták a felnőtt olimpiai, EB érmeket. Az sem volt rossz megoldás. Lassan ha belevesszük a kísérő szülőket egész utazási irodát lehetne nyitni.
Én is eveztem Trakaiban szürkületkor rajtunk kívül senki sem volt a vízen, de marha jó volt, és 20 év múlva is szép emlék.
És a műsorfüzet mikor kerül föl?
Kedves Zsuzsa!
Köszönöm, esetleg itt is ki lehetne rakni?
üdv
ML
Kedves Bonnie!
Köszönö hmm!
ML
Sziasztok!
A nevezési lista már pénteken a klubok e-mailjén volt. Ott lehet érdeklődni.
Üdv
Zsuzsa
Kedves Mucsil!
A versenyszabályban kerested már? Úgy a 29.pont táján, hmm?
sziasztok!
Létezik valami protokol arra, hogy egy nevezési határidő lezárta után, ill. egy verseny kezdete előtt, mennyivel kell közzétenni a startlistát?
üdv
ML
Szia!
Az elnökség jogász tagjával most beszéltem és a döntésünket jogszerűnek és a szabályzatnak megfelelőnek találta. Ő is azon a véleményen van, hogy kapjátok meg és utána rövid időn belül a szülők is és kértem, hogy utána a kivonatos döntés itt a fórumon is olvasható legyen.
itt szólnék oldrider barátunk írásához:
Valóban eljutottunk oda, hogy egy válogatott egységbe pl.nyolcasba szinte csak az kerül be aki ezt meg tudja fizetni.
Te is tudod, hogy egy négypár, vagy egy négyes, nyolcas edzésmunkáját nehéz egyeztetni. Mindig jönnek a kifogások, hogy ki mikor nem ér rá. Amíg ezen nem jutunk túl addig komoly evezős eredmények csak akkor lesznek ha összejön néhány zseni. A csapatépítés magas szinten szinte kizárt. Ehhez kellenének a szülői segítségek, hogy ha 4 óra az edzés időpontja akkor legyenek ott a gyerekek.
A mai magyar sportfinanszírozás olyan hogy a clubnak vagy ha ő nem tudja akkor a versenyzőnek kell a zsebbbe nyúlni. Láthattuk a TV-ben, hogy egy olimpiára készülő klasszis csapat is csak utólag kapott pénzt a felkészüléshez.
Te is ott voltál a Márton Gabival a VB-n nehezen hoztuk össze mi is hiszen négyen négy cluból voltatok. Gábornál annyi szerencse volt, hogy mint egy vállalat vezetője tudtam neki sportállást biztosítani.
Ne sajnáljuk a fáradtságot és mutassuk meg a szülőknek a club költségvetését.
Amikor 20 évig a Leander Club tagja lehettem minden évben megküldték az elszámolást, hogy hova költötték az évi 20 angol font tagdíjamat. Szívesem megmutatom bárkinek akit érdekel. A tagdíjért ez a minimum amit viszonozhatunk.
Szia Imre!
Ha figyelmesen elolvasod, általános erkölcsi és etikai elveket, az eljárás rendjét fogalmaztam meg, melyek általánosságban vonatkoznak a versenyző, edző és szülő kapcsolatrendszerre. Örömmel hallom, hogy a fegyelmi bizottság meghozta döntését. Az eljárás és a döntés minősítésére akkor lesz lehetőségem, ha megismerem ezt az anyagot.
Arról biztosíthatlak, hogy az elnökséghez a mai napig nem jutott el a bizottság vizsgálatának eredménye.
Abban teljesen egyetértünk, hogy minden értelmes hozzászólás és konstruktív vita előre visz.
Rudi
Kedves Rudi!
sajnálom, hogy nem figyeltél! Már az elején leszögeztem, hogy a bizottság álláspontját az elnökség hozza majd nyilvánosságra. Már egy hete az elnökség rendelkezésére áll a döntés.
Kár, hogy elkerülte a figyelmed, hogy az érintett T.Szülők írtak először itt a fórumon, úgy hogy nem várták meg a döntést, de összejátszást feltételeztek.
Az is kár, hogy nem láttad, hogy az első hosszabb megnyilvánulást Dr Kokas Péter MESZ alelnök tette, mint a FEC elnökségi tagja.
A figyeltél volna akkor láthatnád, hogy általában beszélünk az edző, versenyző viszonyáról, hogy kinek mi a dolga egy adott esetben, és mi a dolga a szülőnek.
Eddig egy szó sem esett a tárgyalásról és annak döntéséről.
Ha azt is olvastad akkor várom észrevételed, ha szerinted nem a fegyelmi szabályzatnak megfelelően jártunk el.
Beszélgettünk még itt a fórumon arról, hogy a szabályzatot esetleg lehetne aktualizálni.
Te mint az elnökség tagja igyekezzél mielőbb tájékozódni a szövetségben, hogy ne késlekedjen a döntés véglegesítése.
A magam részéről örülök minden vitának, mert sok-sok szóbeszédet tudunk tisztázni.
Tisztelt Fórumozók!
Saját véleménye mindenkinek lehet és van ebben az ügyben. Elsősorban pedagógusként, másodsorban edző és sportvezetőként, harmadsorban elnökségi tagként, végül mint szülő, fogalmazom meg véleményemet.
Azután hogy a MESZ elnöksége átvette a szülő panaszát és kérését tartalmazó levelet, azonnal megtette az egyetlen járható lépést, a fegyelmi bizottsághoz fordult.
Mint elnökségi tag, magáról az eljárásról azóta sincs több információm. Nagyon remélem, hogy a fegyelmi bizottság a hatályos jogszabályok figyelembevételével teszi meg megállapításait és hozza meg döntését. A döntés meghozatala után, mielőbb a MESZ elnökségének tudomására hozza azt. Az elnökség a szülő panaszának, a fegyelmi bizottság megállapításainak és határozatának, az érvényben lévő jogszabályok figyelembevételével tud választ adni a szülőnek.
Azt nagyon sajnálatosnak tartom, hogy a bizottság vezetője, és az elnökség egyik tagja a döntés meghozatala vagy legalábbis nyilvánossá tétele előtt fogalmazza meg véleményét az ügyel kapcsolatban.
Egy szülőnek vannak jogai és kötelességei gyermekével szemben. Úgy áll ki mellette, ahogy jónak látja és helyesnek érzi.
Egy edzőnek szintén vannak jogai és kötelességei. Ezeket lehet bírálni, vagy egyetérteni velük, de nem tudomást venni róluk nem érdemes.
Amennyiben ezt a szakmát választja valaki, úgy végzi a dolgát, alkalmazza módszereit, ahogy jónak látja, ahogy munkáltatói, vezetői környezete hagyja. Lehet, hogy élete végéig nem bántja senki, akkor sem ha nem a megfelelő módszereket alkalmazza. Azonban, ha a választott módszerek jogszabály ellenesek, ezt valaki számon kéri rajta, eljárást kezdeményez és a felelősség megállapításra kerül vállalnia kell a következményeket.
Amennyiben a szülő nem ért majd egyet a fegyelmi bizottság megállapításaival és döntésével, továbbá nem fogadja el a MESZ elnökségének válaszát, joga van feljelentést tenni és bírósági útra terelni az ügyet.
Rudi
Kedves Annamária!
Én a hetvenes évek elején voltam gyerek, akkor eveztem versenyszerűen. Akkor szó nem volt még olyasmiről, amikről ír, nevezetesen, hogy ha a szülő fizet, finanszíroz, akkor bármely gyerek képviselheti válogatottként Magyarországot evezésben nemzetközi versenyeken. Jelenleg a felnőtt korosztály alatti korcsoportokban az van, hogy ha a szülő tejel, utazhat szinte bárki. Ez a gyakorlat valós és létező. Persze az edzők jól ismerik a gyerek képességeit és ők tudják a legjobban, hogy a gyerek csupán a szülei pénzének köszönhetően van jelen "válogatott szinten" a sportban. Sok szülő meg azt gondolja, hogy a gyermeke kiváló, ő a legjobb és a pénzével csupán egy kis plusz lökést ad ahhoz, hogy a szegény, anyagi gondokkal küszködő szövetségnek segítsen. Ez így van jól a MESZ szakemberei szerint (szerintem nincsen jól így, de én senki vagyok). Lehet, hogy az Ön gyereke egyébként is (függetlenül attól, hogy fizet vagy nem) a legkiválóbb, én az általános helyzetről írok. Hozzátenném még, hogy ne gondolja egyetlen szülő sem, hogy pénzért a nemzetközi vizeken eredményeket lehet venni és beleszólhat szakmai dolgokba.
Kedves Annamária!
Mint az üggyel hivatalosan foglalkozó jogán szólok hozzá, de mint clubvezető is elmondom a véleményem, remélem meghallgatja.
Azért beszélnek az öreg evezősök kissé ingerülten, mert ők már láttak, vagy tudnak vízbefulladásról. Igen nagy fegyelem kell, kellene minden vízre menéskor!!!!!!
Ez a tény lehet, hogy egy látogatónak nem tűnik valós gondnak pedig az. Nem véletlen az úszás tudás, de van amikor az sem elég.
Azt hiszem nem kell túlgerjeszteni a "verés" fogalmát, mert 52 év alatt nem hallottam olyan "verést" ami maradandó jelet hagyott maga után. Van olyan szülő aki ha bajt előz meg a tockos akkor megköszöni. Itt nem verik el lábát a kezét a gyereknek ha nem jó csapást csinált.
Talán nem tudja, de verseny tempóban egy "rákfogás" komoly bajt is okozhat.
Erről ennyi verni valóban nem kell!!!
A másik megjegyzése: "mi állunk minden anyagi vonzatát az egész sportnak". Tisztelettel tájékoztatom, hogy az Önök elengedhetetlen hozzájárulása csak hozzájárulás egy club, egy szövetség költségigényének. Gondoljon bele, hogy a havi 10 000 ft tagdíj mire elég. Ez egy 40 fős clubnál havi 400.000 ft. Edzőink minimál bérért dolgoznak és vállalnak felelősséget edzői diplomával. Ha hozzáadja a járulékokat és a telep rezsiköltségét már nem is elég a bevétel. Ekkor még eszköz vásárlás még nincs is. Egy jobb egypárevezős 1,5 millió forint, egy pár lapát 150 ezer ft, egy ergométer min 300 ezer ft. Ezek az eszközök bármekyik pillanatban tönkre mehetnek és ütközéskor. Szükséges egy motorcsónak ami mentő eszköz is. Nem kevés költség, mert benzinnel megy. Egy motorvezetői vizsga sem két forint. A meghibásodott eszközöket szakemberek javítják. Ezek az eszközök alapanyaga carbon, kevlár stb, mind drága anyag.
A fegyelmi tárgyaláson is hallottuk, hogy a versenyző 24000 ft-tal járult hozzá az úthoz. Ez 3-4 napra nem is sok. Az eszközöket oda kell vinni, a versenyre nevezési díj van, szállásdíj és étkezés is.
A hazai versenyeknek is van nevezési díja, pedig a versenybírók többsége ingyen dolgozik. A szövetség sem a clubok által befizetett tagdíjból és állami támogatásból él.
Minden résztvevőnek rengeteg pályázaton kell elindulni ahol több kevesebb pénzt nyernek.
Minden sportágban magasak a tagdíjak ez a mai világ, a világversenyen elért helyezés alapján adnak vissza pénzt a költségek fedezésére.
Asszonyom! Kedves Annamária!!! Csak néhány gondolatot soroltam fel ami a működéshez kell és néhány gondolatot mondtam el ami miatt a fegyelem szükséges kötelező.
Kérem Önt és a többi szülőt ebben segítse az edzőket és a clubokat.
Tisztelt Fórumozok
Szeretnék hozzászólni ehez a mostani szerintem már elég kínos méltatlan helyzethez, ami kialakult a gyerekek fegyelmezése kapcsán. Én csak egy édesanya vagyok, akinek a gyermeke evez. Ezért szeretnék pár gondolatomat megosztani önökkel. Szeretném más oldalról is megvilágítani ezt a helyzetet. Előre is megköszönöm minden edző és a sportágban tevékenykedő ember munkáját, aki a gyerekekkel foglalkozik, nem könnyű a munkájuk, minden tiszteletem az övék. Szerintem bizonyos helytelen viselkedéseket szankcionálni kell, de semmi esetben testi fenyítés a megoldás. Ez minden esetben felháborító, és nevetségesnek tartom fenőt emberektől azt a válasz, hogy a gyereket megütni nevelő szándékkal helyes, és evvel felmentik magukat. Volna még egy-két dolog, ami viszont kiverte nálam és más szülőknél is a biztosítékot, ki az, aki olyat mer mondani, hogy nekünk szülőknek bekel fogni a szánkat, mert elfogultak vagyunk, néha talán igen. De mi elfogult szülök, már csak ilyenek vagyunk. Mi állunk minden anyagi vonzatát az egész sportnak ezért engedtessék már meg nekünk, hogy úgymond had lábatlankodjunk a gyerekeink körül, teszünk mi eleget azért, hogy evezzen. Mivel, ha mi nem volnánk, ki szurkolna a gyerekeinknek. Mert szerintem ez nem a mi szégyenünk, hogy az országunkban nem ismerik ezt a sportot. Erről a szövetség tehet, ezért nem támogatják a tehetséges fiatalokat. Borzalmas, hogy gyerekek azért nem tudják megmutatni tudásukat, mert a szülök, nem tudják előteremteni a pénzt, úgyhogy afelé haladunk, hogy a gazdag, de jómódú gyerekeknek a sportja lesz. Igazából maguk is becsapják a gyerekeket, mert erre nem figyelmeztetik őket. Mi már beleestünk ebbe az ördögi körbe, és a szíven fájdul bele, amikor azt mondom a fiamnak, hogy nem tudsz kimenni külföldre, mert, nincs pénzem. Tudom siránkozás lett a vége. De talán minket is néha megkellene hallgatni.
Köszönettel: Annamária
Barátaim!
Nagyon örülök, hogy egy irányba megy a hajó még ha háttal evezünk is és nem látjuk mindig az akadályokat!
Nagyon jó érzés olvasva a régi csaták hőseinek írásait, hogy az evezés nevelő hatását emelitek ki, amely mindenkinek sokat segített az életében. Aki hibázik az viselje a következményeket, mert csak így lesz ember belőle.
Kedves Imre!
Cuccos nekem is jó barátom volt isten nyugosztalja!
Való igaz, hogy a Vekerléről indult srác példás családi életet élt.
Minden szavaddal egyetértek.
Nekem is van négy gyermekem. A legnagyobb 27 éves a legkisebb 3 éves. Mindent megteszek és megtennék értük, de egyet nem, hogy melléjük álljak, ha nincs igazuk, vagy szemtelenek. Bizonyosan követünk el mindannyian nevelési hibákat, de úgy gondolom, hogy a legnagyobb hiba az, ha látjuk, hogy gyermekünk hibázott és következetes elmarasztalás helyett melléállunk. Így soha nem fog benne kialakulni rend, tisztesség, felelősség. Az életben bármi történik azt fogja hinni, hogy mindent megtehet, mert anyuci egész életében ezt duruzsolta.
Egy ilyen versenyen, ha kint lettem volna a gyerekemmel, akkor elő sem fordulhatott volna, hogy késsen, mert én lettem volna az az ember, aki idejében útba indítom gyermekem.
Mucsom!
Nem mondom, hogy nincs igazság abban, amit mondasz és a Rapcsi pedagógiai módszerei kiválóak voltak, és valószínüleg azok ma is. Nem véletlen került ki egynéhány világklasszis a kezei alól. Azért tetszett, mert amellett, hogy büntetett, még általában edzésértéke is volt. Gondolok pl. az ezer guggolásra, vagy felugrásra stb. Viszont nem vagyunk egyforma vérmérsékletűek. A Béla pl. a kettő ötvözetét használta. Ő így látta jónak. Ahogyan két egyforma szülő nincs, úgy két egyforma edző sem.
Valószínűleg én sem adtam volna nyakast a gyereknek, de az biztos, hogy se anyuci, se a gyerek az evezés közelébe se jöhetne, ha rajtam múlna. Ez nem általános iskola, ahova kötelező járni, itt régen ki kellett érdemelni, hogy evezős lehess. Aki nem tud beilleszkedni, az ne járjon le az edzésekre és ne rombolja az evezősök egységét. Igen rossz anyagi helyzetben van a szövetség és a klubbok is de ettől függetlenül eltekintenék a 10 ezer forintos tagdíjuktól és attól, hogy valaki esetleg a pénzével, vagy befolyásával próbálja akaratát érvényesíteni.
Sziasztok!
Ha már véleményt nyilvánítottam ebben a szerencsétlen ügyben, nem mehetek el Wekker Úr értekezése mellett sem. Kedves Wekker, én is emlékszem azokra a papucsozásokra és arra is, hogy soha edző keze akármilyen könnyű, vagy nehéz volt, meg nem indult az irányunkba. Ezt a "munkát" elvégezték maguk a csapattársak, ha kellett...
Etalonként említhetem Rapcsi edzői elveit. Működött az edzéstől való pár napos eltiltás, a túrákról, kirándulásoktól való távozás, a jóból való kimaradás. Ez mindig megtette a hatását (ugyan ki merészelt volna késni, ha azzal a Mohácsi túrán való részvételét kockáztatja!!!) Persze ma már Mohácsi túra sincs... és Acélöntős lányok sincsenek... No és a klasszikus 500 guggolás! vagy a többszöröse! Sajnálattal, de Rapcsi ítéletében 100%-ig megbízva lestük a "szerencsétlent" aki a míg mi a vízre mentünk, a sarokban nyomta a "köröket" Aki nem volt tökhülye annak a látvány is elég volt. Komplex ügy ez és mindenkinek van véleménye. Változnak az idők, az emberek, a jogi környezet.
Minden esetre pont arra volt jó, hogy kicsit tisztázódjanak az álláspontok.
Wekker, szállj vízre! Ott vagy szabad igazán!
üdv
ML
Kedves Wekker!
Hol vannak már a régi szép idők? A magán gondolataimban már el sem mertem menni odáig, hogy az edző helyett a csapat büntet. Az avatásnál az egész csapattól kaptunk egy fapapucsost.
Az idézet fegyelminél a gyereket azért nem lehetett büntetni, mert ő nem volt jelen, és főleg azért mert az edző nem tett feljelentést, hanem inkább elnézést kért a 60 éves edző a 14 éves gyerektől, mert a szemtelenkedését követte a tockos. Ezért javaslom, hogy nevelő szándékkal az edzők is indítsanak fegyelmit ha azt célra vezetőnek látják.
A katonaság sokat segít, de csak nagyobb korban.
Sokan emlékezhettek Kindl Jóskára aki Kiss László kortársa volt. K.J. azaz Cuculi a tanítványom volt, Kispesti vagány gyerek akit az apukája hozott le hozzánk, hogy kössük le a fiú energiáját, mert ha nem javul meg akkor akár nagy bajba is kerülhet. Addigra már szétverte a fél Wekerle telepet. Estéket üldögéltünk a stégen, és magyaráztam neki, hogy milyen jó sportoló lehet majd, ha komolyan veszi az edző utasításait. Sikerült az átnevelés, ebben is volt fapapucs, de Cuculi válogatott lett, és utazhatott a világban. Sok-sok év után egyszer féloldalról titokban lefényképezett, majd kérdésemre először bemutatta a családját és megmutatta a kiváló japán fényképezőgépét és azt mondta azért fotózott le, mert ha akkor én nem beszélem rá a sportra akkor ő most valószínű a sitten ül, nem lenne szép családja, szakmája, nem utazhatta volna be a fél világot, és nem lenne mivel fényképeznie!!! Ezt adta neki a sport, a fegyelem. A súlyos betegség már elvitte azt nem tudta legyőzni, de az Ő dicsérete , köszönete a mai napig bennem van, és felejthetetlen.
Sok gyerek tanult nálam, de egyik sem panaszkodott otthon ha sérelem érte, hanem először bocsánatot kértek, majd dupla erővel dolgoztak tovább.
Sok helyen jó a liberalizmus, de a nevelésben nem!!!! Ezt sok szakember osztja:
Kedves Wekker!
Ugyanígy gondolom! És az ilyen gyerek szerintem nemvaló semmilyen csapatba!
Kedves Evezős sportbarátok!
Elképedve olvastam végig azokat az agyrémeket, amelyek ezzel a tockossal kapcsolatosak.
Több dolog is megfogalmazódott bennem.
Az első, hogy ez a kisgyerek a mami kedvence, és anyuci nőstény oroszlánként védi szemtelen, flegma gyermekét. Amennyiben egy ilyen jelentőségű verseny edzéséről az én gyermekem elkésett volna és 8 ember plusz egy edző várt volna rá, valószínűleg tőlem is kapott volna még egy sallert védelem helyett. Egy ember nem teheti tönkre semmilyen körülmények között egy csapat munkáját és ebben a szülő nem lehet cinkostárs. Lehet, hogy jobban tette volna az edző, ha nem üti meg a gyereket, hanem hagyja, hogy a csapat verje el úgy igazán tisztességesen. Akkor a gyerek sem mert volna panaszkodni, és az lehet, hogy nem csak lelki fájdalommal járt volna. Ugyan ki vette volna elő a gyerekeket egy egyszerű verésért, hiszen ezek minden nap előfordulnak az iskolákban, sőt bizonyos népcsoportokban ez nem is lesz bűn, hiszen integrálni kell a más kultúrájú gyermekeket.
Én is lehúztam jó pár évet az érintett gyermek egyesületében, és edzőnk igen is rendszeresen nevelő jelleggel gumipapucsozott. Megvoltak a tarifák és tudtuk, hogy milyen bűnért mennyit is fogunk kapni. Ennek tudatában követtük el, csínyjeinket, vagy éppen nem hajtottuk végre megfelelően a feladatokat. Bár otthon mindig elmeséltem, hogy aznap hány gumipapucsost kaptam, de soha nem azért, hogy szüleim az edzőm ellen forduljanak.
Szüleim hálásak voltak edzőmnek, hogy a jó irány felé próbált terelgetni minket, és a mai fejemmel én is hálás vagyok neki, mert segített egészséges, tisztelettudó, a gyermekeimet tisztességes emberré nevelő felnőtté válni. ( Az én gyermekeim nem mernének egy ilyen eset után panaszkodni nekem )
A második nevelő intézmény a honvédség volt. Sajnos a mai fiúkák ezt már nem élhetik át, pedig ott lehetett tanulni némi alázatot. Addig, amíg edzőmtől a "pofonokat" jogosan kaptam, a honvédségnél csak pusztán primitívségből, vagy ostobaságból és értelmetlenül. Hát nem tudom, hogy anyuci ott hogyan segített volna? Viszont azokat a gyerekeket akik a közösség ellen tettek és ezért a közösségnek hátrányt okoztak, jól megpokrócozták. Soha senki nem látott és tudott semmit, a pokrócozottat ráadásul teljesen kiközösítették. Na az volt aztán csak az igazi lelki trauma, de hosszú távon hatásosnak bizonyult. Ha semmi mást, de azt biztosan meg lehetett tanulni a honvédségnél, hogy mi is az a közösségi szellem.
Ezzel természetesen nem azt szeretném mondani, hogy egy edző agyba-főbe verheti a gyerekeket, de egy ilyen saller belefér.
Végkövetkeztetésként pedig az a véleményem, ( saját vélemény,amiért meg is lehet kövezni! nem fogok anyucihoz menni panaszkodni )ha a fegyelmi bizottság úgy találja, hogy az érintett edző akkora bűnt követett el ezzel, hogy szankcionálni kell, akkor viszont vegyük elő a gyerek fegyelmi vétségét is!
Mégpedig azt, hogy egy EB-n szereplő csapat esélyeit rontotta, egy komplett csapat munkáját tette, vagy tehette volna tönkre, ezért az ő büntetése az összes evezős klubból való kizárás.
Lehet hogy egy kicsit radikális vagyok, de a mérlegnek két serpenyője van és egyenlő súlyok kerüljenek bele!
Kedves Imre!
Valóban, inkább csak személyes véleményt írtam, nem a Te álláspontoddal ellenkeztem.
Klubszinten erős megkülönböztetés lehet gyerek és gyerek között. Amely gyerek jobb eredményt ér el, mint kezdő társa vagy a szülei többet tesznek, többet fizetnek, netán a településen elismert vállalkozók vagy politikailag befolyásosak, annak az edzők is többet elnéznek. Szövetségi szinten nem tudom, hogy az ilyesmi mennyire számít, de meglepne, ha válogatott szinten is olyan méreteket öltene a versenyzők renitenskedése, fegyelmezetlensége, mint a tagegyesületeknél. Azt feltételezem, hogy aki a válogatott szintre eljut, az már tisztában van azzal, hogy az adott versenyen nemcsak önmagát, klubját, hanem az országát is képviseli és ha valami miatt megértem Kiss laci cselekedetét, az pontosan ez.
Tisztelt Fórumtársak!
A szemtelenséget büntesse az edző, és van is erre éppen elég operatív eszköz a tarsolyában. Amennyiben versenybírót érint tiszteletlenség, vagy sportszerűtlenséget tapasztal, lehetősége van kizárni a versenyszámból a sportolót és ha súlyosabb a vétség, a versenybíróság az egész versenyből kizárhat, illetve kezdeményezheti a fegyelmi bizottság összehívását. A sportolók egymással szemben sem vagy akár civil személlyel szemben sem lehetnek etikátlanok, sportszerűtlenek, erkölcstelenek, mert ilyen magatartásért szintén fegyelmi vizsgálat alá vonhatók. De nincsen olyan ok, amely feljogosít egy felnőttet arra, hogy tockost, sallert, kokit, fülest stb. adjon a rábízott gyereknek. A szülő sem bánthatja saját gyerekét. (Van aki agyonveri a gyerekét, aztán azt mondja, nem is éreztem az ütéseim súlyát, nem is gondoltam, hogy belehal.)